Советы американских специалистов. Часть 10

Вопрос: Что вы можете сказать в пользу тех или иных методов депозита и снятия денег из букмекерских контор?

Buckeye: Что касается меня, то во многих отношениях депозиты и снятия денег были наихудшей неизбежной частью спортбеттинга. Вот почему, появление таких платежных систем как Neteller, Paypal и Securebuxx (на территории СНГ такими системами являются Webmoney, PayCash — прим. редакции) принесло так много благ.

Для того, чтобы начать пользоваться этими платежными системами, потребуется несколько дней для того, чтобы подключиться к ним, но после этого неизбежного зла в начале, дальнейшее использование их настолько лучше, что не идет ни в какое сравнение с традиционными методами — и это мое личное мнение. Время перевода средств между вашим счетом в какой-то из электронных систем и счетом в конторе обычно варьируется от одного мгновения до нескольких часов. Перевод же денег с вашего счета в конторе на ваш счет в платежной системе может быть значительно дольше, но все равно он редко превышает несколько дней.

Комиссия при использовании этой системы также гораздо ниже, чем при использовании традиционных средств. Я обнаружил, что гибкость при использовании этих электронных методов платежей позволяет иметь достаточное количество средств для игры во многих конторах одновременно.

Многие конторы предпочитают банковские переводы и могут даже увеличить бонусы на первоначальное или дополнительное пополнение, если вы переведете с помощью этого метода. Что касается данного способа депозита, то я не могу похвастать большим опытом, так как делал это всего один раз, но я бы не сказал, что все прошло без сучка, без задоринки. Комиссия банка была вдвое выше той, о которой мне сказали по телефону. Из-за того, что контора возместила все расходы по переводу, мне безразличной стала вся банковская неразбериха. Просто платеж оформляла новичок, которая, по всей видимости, даже не делала внутреннего перевода, и тут ее посадили осуществить международный перевод и все было очень долго, хотя и правильно, в конечном счете. Затем мне пришлось еще отправить факс в контору об отправлении средств. В общем, это все не по мне.

Перевод с помощью Western Union является еще одним средством депозита, который предпочитают многие конторы. Мне никогда не нравилось «бегать». Стоять в очереди в банке, чтобы получить наличные, затем после получения их, идти в аптеку и снова занимать очередь и объяснять персоналу, что деньги нужно переводить на какой-то остров, о котором они никогда и не слышали, и затем звонить в контору и диктовать номер перевода — это не лучший способ провести время.

Довольно удобно пользоваться кредитными карточками, особенно когда вам нужно положить деньги для того, чтобы сделать «быструю» ставку, но это не лучший способ депозита из-за того, что сейчас банки обеспокоены большим числом мошенничеств в этой области и существует так называемый «чарджбек», это когда средства на счет в конторе при расчете с помощью кредитной карточки поступают мгновенно, но для того, чтобы прошла процедура подтверждения вашего депозита и вы могли бы снять деньги, требуются недели. Еще многое зависит от банка и его политики в отношении компаний, предоставляющих услуги в сфере азартных игр, и сейчас большинство банков против того, чтобы их клиенты делали депозиты с помощью их кредитных карт и ваш платеж просто не пройдет. Конечно, можно использовать как кредитные карточки, так и Western Union, но комиссии «неприемлимы» и некоторые конторы возмещают только часть ваших расходов по депозиту.

Некоторые игроки, которые снимают деньги при помощи чека, ждут посыльного с почтовой службы Fed Ex и доставки этого чека на дом. Но что касается меня, то все равно потом придется идти в банк и сдавать чек на процедуру инкассо. Я испорчен электронным банкингом. Существует также возможность, что посылка почтовой службы Fed Ex будет проверяться таможней или то, что чек будет утерян. Знаете, ждать чека неделями, иногда так и не получить его (если контора разорилась), является еще одним неприятным «опытом».

У меня было немало проблем с выплатами по обычной почте и этого опыта оказалось достаточно, чтобы использовать этот метод платежей как можно реже. Нужно долго ждать бандероли из оффшорной страны и риски того, что вам не заплатят или будут платить долго, только возрастают. Поэтому, в общем, я не сторонник этого метода оплаты.

Электронная коммерция создает меньше проблем, и я считаю, что чем активнее конторы предлагают подобные решения, тем лучше.

Patton: Мой первый опыт депозита и снятия денег был с системами платежей Neteller и Paypal. Многие банки не разрешают переводы при помощи кредитной карточки в букмекерские конторы, потому что неудачные игроки влезают в долги и потом говорят, что они стали жертвой мошенничества, и что депозит в контору делали не они. При депозите с помощью кредитной карточки, многие конторы взымают комиссию равную около 3%. При снятии денег, контора возвращает на кредитную карточку сумму первоначального депозита, что делает это довольно неудобным.

Что касается использования Neteller и Paypal, то мой опыт оказался удачным. Вы можете совершенно без комиссий пополнить баланс в конторе, и в придачу многие конторы дадут вам бонус или, по крайней мере, компенсируют расходы по переводу средств. Подобные платежные сервисы, как правило, имеют такую политику, когда вам нужно подождать некоторое время для активации средств на счету, поэтому вам даже возможно придется позвонить им лично или дать какие-то документы, чтобы подтвердить законность своих средств на счету. И для того, чтобы получить полноценный счет, потребуется время (до 1-й недели). Но я считаю, что это стоит того.

Я хочу заметить также, что вы можете «привязать» определенным образом свою кредитную карточку к Neteller или Paypal, таким же образом, как вы привязываете свой банковский счет к ней. Откровенно говоря, я лично так не делал, так как это смахивает на игру на одолженные деньги, но, тем не менее, это может помочь вам использовать кредитную карточку косвенно, так как прямое использование кредитной карточки становится все более непростым делом, так как банки и клиринговые дома (VISA и MasterCard) не любят подобные транзакции.

Использование Western Union и банковских переводов является быстрым способом, но обычно комиссия очень велика. Использование банковских чеков может пригодиться иногда, но много времени занимает подтверждение подлинности чека, так как он из другой страны.

Turk: Наилучшей платежной системой для меня всегда был Paypal, при использовании которого деньги снимаются непосредственно с банковского счета. Но я бы добавил некоторые меры предосторожности.

Иногда получается так, что Paypal устраняет функцию прямого доступа (Шаг 1: Зарегистрироваться в системе. Шаг 2: Зарегистрировать банковский счет. Шаг 3: Теперь вы можете использовать средства на вашем банковском счету и с помощью Paypal оплачивать покупки) на какие-то платежи. Это очень неприятный опыт, так как одной из альтернатив Paypal является использование E-Check, когда при использовании этой системы потребуется три дня, и поэтому, если вы захотите сделать ставку сегодня, то вы можете забыть об этом. Служба поддержки Paypal сообщила мне, что они делают это по отношению к «определенным поставщикам» и «для моей защиты», но это все-таки немного пугающе и недавно я подключился к системе FirePay, которая имеет те же 3 шага при подключении, которые я описал ранее, и эта система достаточно быстра. Но сейчас мало контор принимают платежи с использованием FirePay.

Я советую подписаться на, по меньшей мере, 3 сервиса, такие как Neteller, SecureBuxx и прочие, чтобы не возникало подобных «заморочек», как при использовании Paypal.

Я также могу сказать, что использование Western Union вполне может себя оправдать, хотя комиссии системы, мягко говоря, не устраивают.

Еще можно использовать банковский чек, но проблема состоит в том, что начнется бумажная волокита и некоторым людям это не нравится, как и то, как делать разные операции и перемещать деньги из и в оффшорные зоны.

Phil: Некоторыми способами перевода денег из и в букмекерские конторы являются электронные переводы (Neteller, Paypal, SecureBuxx), переводы с помощью Western Union, банковские переводы, Fed Ex и прочие похожие курьерские компании, переводы непосредственно между конторами или при помощи кредитной карточки и по почте. Все зависит от политики каждой конкретной конторы в том, какие методы депозита они поддерживают и какую комиссию взымают, если взымают вообще, и вы должны будете проверить эту информацию перед тем, как станете клиентом конторы.

Я согласен, что когда речь заходит об электронных платежных системах, то у вас будет меньше головной боли и неудобств. Большинство моего опыта базируется на использовании Neteller, но я также был клиентом Paypal и SecureBuxx. Несмотря на то, что были случайные путаницы, я по большому счету обнаружил то, что очень легко получать и депозитировать деньги в конторах, используя электронные системы платежей. Вы можете либо привязать вашу кредитную карточку, либо банковский счет к подобной системе, чтобы увидеть все воочию. Я привязал свой банковский счет. Обычно требуется несколько дней для того, чтобы перевести деньги из банке на мой е-счет, но переводы между этим счетом и конторами практически мгновенны. И мне нравится то, что я делаю все это только посредством своего компьютера.

Потенциально обратной стороной медали является то, что вы должны доверить свои деньги посреднической компании. В отличие от хорошо зарекомендовавшей себя компании Western Union, компании по электронным переводам новы и сравнительно плохо проверены. Вы должны рассмотреть то, станете ли вы оставлять на электронном счету средства, чтобы в случае необходимости сделать спонтанный депозит в одну из контор или будете держать баланс как можно более близким к нулю. Некоторые люди также предлагают снимать средства с банковского счета, привязанного с электронной системе платежей или держать там как можно меньше средств с целью избежать того, что кто-то станет обманным путем делать покупки с вашего счета без вашего ведома. То есть, таким образом, можно обеспечить максимальную финансовую безопасность.

Я также много раз имел дело с Western Union, банковскими переводами и Fed Ex. Все работало хорошо, но банковские платежи, пожалуй, самый неудобный способ. Слишком много посредников. Вы отдаете распоряжение человеку в филиале вашего банка на перевод денег, который затем отсылает их в центральный офис вашего банка, затем, обычно, платеж идет в посреднический банк, после чего достигает банка, где расположены счета букмекерской конторы, и только теперь контора, имея ваши средства на своем счету, сделает доступными средства для вашей игры. Если одно из звеньев цепочки платежа даст сбой и, например, кто-то неправильно заполнит форму, тогда весь процесс сильно замедлится.

Что касается снятия денег, то я допускаю, что банковский перевод — наиболее легкий способ из этих трех методов. Деньги напрямую попадают на мой банковский счет, поэтому мне не нужно идти в отделение Western Union и, получив деньги наличными, обратно класть их на банковский счет.

Нужно помнить одну вещь о выплате чеком и доставке с помощью курьера, и я до недавнего момента не знал об этом, что даже если чек — кассирский, то сторона, его отправившая, может приостановить выплату так же, как и в случае с персональным чеком. Для заграничных чеков может потребоваться несколько недель до выяснения, так что, контора имеет возможность и механизмы резко замедлить процедуру получения вами денег. Поэтому, если главной причиной снятия денег является ваше беспокойство по поводу финансового состояния дел или честности конторы, то вам лучше настаивать на другом методе снятия.

Я никогда не использовал кредитные карточки для того, чтобы пополнять баланс в букмекерских конторах. Обычно, это наиболее дорогой метод депозита как для конторы, так и для игрока, и конторы так часто подвергались разным мошенничествам, что я ощущаю какое-то замешательство при использовании своей кредитной карточки, как будто мне приходится доказывать, что я не злоумышленник. Также при депозите с использованием кредитной карточки выплата осуществляется таким же путем, и не важно при этом, предпочитаете ли вы другой способ или нет.

Для всех, кто отдает предпочтение кредитным карточкам, возможно, лучшим решением будет использование ее с привязкой к Neteller или SecureBuxx или к другой платежной системе.

Прямые переводы между конторами могут быть наилучшим методом транзакций. Правила по переводам могут разниться во многих конторах и поэтому, вам самому необходимо находить приемлимые решения для себя. Некоторые конторы поощряют подобные переводы, потому что это наиболее дешевый и легкий для них метод. Другие находят подобные переводы такими, как вроде бы они оказывают вам большую услугу и «накажут» вас тем, что, скажем, не предложат бонус на полученные средства, даже если они бы дали вам такой же бонус при депозите другим способом.

Большинство контор не разрешат вам снять деньги чеком, доставляемым обычной почтой, либо будут препятствовать в этом. Помните о том, что многие конторы находятся в странах третьего мира с сомнительным качеством почтовой службы. Единственное, когда можно увидеть какие-либо преимущества при использовании обычной почты, это если вы очень мелкий игрок, и комиссия конторы на снятие денег другими методами велика. К примеру, если вы снимаете $100, и ваша контора имеет комиссию, равную $30 на все методы снятия кроме чека по обычной почте, то само собой, что вы захотите получить выплату таким образом, и подождать еще неделю, две, а то и три и даже больше.

Вопрос: Давайте рассмотрим лучший сценарий: Вы настолько хорошо играете, что постоянно выигрываете. Станете ли вы нежелательным клиентом в конторе? Не станете ли вы вовлеченным в игру в кошки-мышки, которая происходит между казино и счетчиками карт блекджека?

Patton: Это никогда не было для меня проблемой, так как мои ставки сейчас малы и мой успех на сегодняшний день скромный.

Однако, форумы MajorWager заполнены историями людей, которые утверждают, что им ограничили лимиты, или что их прогнали из-за того, что они выигрывали. Так как в этом отношении не существует никакой урегулированности в индустрии, то конторы имеют полное право так поступать.

Предположительно, большие конторы не особенно пекутся о том, выигрываете ли вы или проигрываете, но я до сих пор нахожусь в процессе поиска ответа на этот вопрос!

Turk: Очевидно то, что неплохо было бы иметь проблемы такого рода. Если вам запрещают ставить из-за того, что вы слишком много выигрываете, вы можете просто начать играть в другой конторе. В Интернете полным-полно букмекерских контор — только десятки контор рекомендованы MajorWager. com — поэтому, если одна из них понижает вам лимиты или просит вас не ставить больше в ней, это вовсе не то же самое, когда вас просит об этом местная контора.

В общем, все бывает по-разному. Если вы ставите только в одной конторе, и выигрываете в ней, и вас просят не больше не играть, ну, тогда вы не играйте в ней и заберите выигрыши. Но если у вас имеется пять открытых счетов, и вы активно играете в этих конторах, и всегда ищите лучшую линию, то закрытие счета в одной из них не станет для вас большой трагедией. Просто радуйтесь тому, что вы в текущем плюсе.

Buckeye: В общем, я не думаю, что в большинстве контор вам откажут ставить дальше в случае выигрышей. Некоторые игроки пишут об этом, но откуда нам знать о том, не нарушают ли эти люди каких-то правил каким-то образом (например, делают ставки через подставных лиц или «bearding») или пытаются мошенничать (проставляют всю сумму на счету на очевидно ошибочную линию) или еще каким-то образом жульничают. Многие сообщения на форуме начинаются с того, что «игрок невиновен» и о том, как их надули и выкинули из конторы, и все это вполне может оказаться очередным мошенничеством или лукавством. Большинство контор просто хотят соблюдения честной игры; они знают, что более 90% игроков проигрывают и то, что «11 больше 10» неизбежно сделает свое «дело». Они могут просто считать, что сейчас вам просто везет, но рано или поздно все вернется на свои места, и они получат с вас еще больше.

Но нельзя отвергать то, что существуют некоторые конторы, которые понижают лимиты выигрывающим игрокам до смешных уровней и некоторые из них могут даже прибегнуть к тому, чтобы выгнать игроков из списка своих клиентов.

Phil: В целом, я считаю, что риск того, что вы станете нежелательным игроком в конторе из-за того, что вы выигрываете, довольно мал. Читая форумы в таких местах как MajorWager, может сложиться впечатление, что это происходит чаще, чем на самом деле. То, что вы должны запомнить, так это высказывание Buckeye насчет того, что большинство игроков, жалующихся о том, что они подверглись репрессиям, ставят таким образом, что мало кто, особенно из новичков, так играет. Они хотят сказать, что «Эй, если это случилось со мной, то это может случиться с каждым», но обычно это все неискренне.

Меньшие контрмеры, такие как, уменьшение размеров максимальных ставок, удаление возможности для игрока ставить на определенный спорт или на определенный тип ставок, или выдача игроку предупреждения, являются более распространенными, но подавляющее большинство игроков никогда и не ощутят на себе подобных контрмер.

Вот несколько вещей, из-за которых вы можете стать нежелательным игроком в конторе:

1) Мошенничество при депозитах: Если вы делаете нечто вроде депозита с помощью кредитной карточки, проигрываете, а затем начинаете спорить со своим банком, в котором была эмитирована эта кредитная карточка и доказываете, что стали жертвой мошенничества от третьих лиц, потом отменяете депозит, то очевидно, что с этого момента вы не будете желанным гостем в этой конторе. На самом деле, вдобавок ко всему, информация об этом распространится среди контор, поэтому перед вами, возможно, закроют двери и другие проинформированные конторы.

2) Получение нечестного преимущества при ошибках в конторах: Похоже, что существует неписаный «кодекс поведения» игрока, который запрещает ему использовать определенные уязвимые места контор. Самым ярким примером служат так называемые случаи «плохих линий». Если контора устанавливает линию таким образом, что любой разумный человек мог увидеть, что это опечатка или непреднамеренная ошибка (например, поставить команду Duke как 18-очковый андердог, вместо 18-очкового фаворита), и вы ставите на это, то, скорее всего, вы станете считаться человеком, который находится в одном шаге от тех воров, которые делают махинации с кредитным карточками. Большинство контор, в действительности, отменят эту ставку. Но вне зависимости от того, отменят ли они ее или выплатят по ней, они, конечно, отметят себе то, что вы сделали, и после нескольких подобных правонарушений вам укажут на дверь.

К сожалению, нет большой ясности в том, что считать обычной ставкой и тем, когда это может считаться получением нечестного преимущества. Что если, к примеру, вы обнаружите, что произошла важная замена в команде за несколько минут до того, как это увидит контора и вы сделаете свою ставку основываясь на данной информации? Очевидно, что какое-то число людей в этой индустрии будут тоже считать это нарушением «кодекса», и таким же образом контора может дать вам «желтую карточку», даже если она и выплатит по данной ставке.

Некоторые конторы, по-видимому, считают неэтичным поведение игрока, когда игрок фанатично ищет перевес в свою пользу в некоторых случаях. Если вы ставите на такой туманный вид спорта как NASCAR — гонки, или постоянно ставите по росписи, когда вы в них гораздо глубже изучили ситуацию, чем аналитики контор, то вы можете попасть под подозрение. («Оправданием» служит то, что подобные линии предлагаются как элемент внимания к игрокам, и понятно, что вы по идее должны рассматривать их поверхностно и считать их дополнительными возможностями поставить «наудачу», и что, вы тем не менее будете ставить в основном на наиболее «капитализированные» и популярные предложения). Аналогично, если вы ставите только в дни уменьшенного вига, или ставите только парлеи или тизеры в конторах, которые предлагают отличные предложения на эти типы ставок, это может не понравиться конторам.

Все становится похожим на то, что игрок собирается только выигрывать на различных промо акциях контор, и такие игроки нежелательны для нее. Я допускаю, что некоторые конторы не против того, чтобы игроки выигрывали просто из-за везения (как игроки в лотерею) — они просто не хотят, чтобы кто-либо получал математическое преимущество за их счет.

Мне приятно было осознать, что подобное отношение не является нормой. Конечно, существуют конторы, которые вышвырнут вас вон, если вы будете ставить подобным образом, или, по меньшей мере, предупредят вас, но гораздо больше таких, кто так не станет так поступать.

3. Размещение ставок для организованного, профессионального игрового синдиката: Букмекерские конторы имеют лимиты на то, сколько может поставить каждый отдельный клиент. Но как остановить человека, который хочет поставить $50000 в конторе, которая ограничивает его лимитом в $1000 и который организовал 49 других людей («movers» «муверы» —букв. те кто, движет или «beards» —букв. «бороды» — подставные лица), и каждый из них синхронно поставил по $1000?

Подобный вид синдикат-беттинга категорически запрещен в некоторых конторах и не приветствуется в большинстве других. Конечно, конторы хотят новых клиентов, но обычно, подобные синдикаты больше нуждаются в конторах, чем конторы в них и последует соответствующая реакция.