Советы американских специалистов. Часть 9

Вопрос: Являются ли ставки на спорт в оффшорных зонах легальными?

Phil: Все не так просто и мы можем рассмотреть этот вопрос только поверхностно. Я считаю, что все-таки ответ ближе к «да», чем к «нет», но есть определенные сложности. В первую очередь правила и законы по отношению к азартным играм разнятся в отдельных странах и даже в отдельных штатах США.

Затем, все зависит не только от того, что говорит буква закона, а от того, как правительство интерпретирует эти законы и от того, насколько оно воплощает эти законы в реальной жизни. Адвокат профессионального игрока может так проинтерпретировать законы, что то, что этот игрок занимается этим является легальным на все 100%, и он может быть «прав» в некотором смысле, но если правительство думает иначе, то тогда угадайте — кто выиграет?

В любом случае, что касается ситуации в США сейчас, то, в общем, ставить нелегально. Но что касается именно вас и именно ваших ставок в конторах, более того, в оффшорных конторах, то это скорее легально и в любом случае, насколько я знаю, правительство не предпринимает никаких активных действий, чтобы доказать обратное и донести эту информацию до конкретного игрока. Для меня, как для игрока, определенная нелегальность не существенна.

С другой стороны, конечно, вы хотите знать о налогообложении. В некоторых странах, ваши выигрыши в азартных играх не облагаются налогом, но что касается Соединенных Штатов, это является таким же доходом, как и любой другой доход. Если вы не сообщите о них, то вы нарушаете закон так же, как если бы вы не сообщили о других своих доходах.

Вашим делом является то, станете ли вы платить доходы или нет, и ясно то, что многие люди не платят и не проверяются налоговыми органами, так что, возможно, вас не «словят» при неуплате, но определенный риск все же существует. Вы играете в русскую рулетку.

Я бы сказал, что шансы того, что к вам постучатся в дверь контролирующие органы из-за того, что вы делаете ставки в оффшорных зонах, практически равны нулю. Шансы того, что налоговая постучится в дверь, потому что вы никак не объясняете то, что к вам приходят чеки на тысячи долларов из оффшорных стран, и вы кладете эти деньги себе на банковский счет, является малым, но риск все-таки есть.

Turk: Налоговая не станет стучаться к вам в двери, она вам отправят интересное письмецо! И внезапно вы задолжаете тысячи. Как такое могло произойти? Если вы относитесь к такому типу людей, кто любит чеки номиналом более чем в $10000 и постоянно берете эти иностранные чеки и пополняете ими свой банковский счет через каждые несколько недель, причем все эти чеки приходят к вам из одной и той же страны, тогда действительно может случиться, что вам придется давать объяснения! Долгое время я не слышал, чтобы кто-то сталкивался с проблемами уплаты налогов, если игрок пользовался системами платежей Neteller и Paypal, и до 11 сентября, транзакции с помощью системы платежей Western Union также являлись пустой формальностью, но сейчас я не так уверен. Завершая свой монолог, я скажу, что я аккуратно веду все записи своих ставок и сообщаю о своих выигрышах, но если вы решите не делать этого, возможно, вы получите извещение рано или поздно.

Patton: Очевидно, что для большей части мира легальность азартных игр не является предметом обсуждения. Ставки являются частью культуры, допустимой сферой деятельности. Что касается США и, возможно, еще некоторых стран, эту тему еще обсуждают, и я допускаю, что этот вопрос имеет место для обсуждения по отношению к этим странам.

Вопрос легальности двойственен. Во-первых, и мы еще это не обсудили, является ли контора легальной там, где она работает? Вы можете сразу подумать, что вопрос легальности не применим к оффшорным конторам, так как конторы работают где-то в странах Карибского Бассейна или еще где-то за пределами Соединенных Штатов. Меня удивило, общаясь на форуме, когда я понял то, насколько важным является данный вопрос. Очевидно, что существуют конторы, которые работают в оффшорной зоне, но корнями уходят в Соединенные Штаты. Поэтому очень спорный вопрос, что они не легальны. Вы должны быть уверены в том, что букмекерские конторы, к услугам которых вы прибегаете, работают в тех странах, в которых это легально, хотя конечно, конторы США, которые принимают ставки за пределам США нарушают законы США, так как они принимают ставки от людей из США.

Phil: Я хочу сделать несколько дополнений, частично повторяющих и подчеркивающих то, что я уже сказал.

Мы серьезно относимся к налогам. Люди имеют проблемы, если не сообщают о своих доходах, включая доходы с азартных игр. Число тех людей, которых «словили» мало по отношению к тем, кто не платит, но все равно это число достаточно внушительно, чтобы его просто проигнорировать. (Я бы также предостерег вас от того, чтобы вы думали, что метод получения выплат из контор защитит вас от внимания налоговой. Конечно, существуют такие вещи, и размер выплаты является самым очевидным, которые могут привести к проблемам, и если вы имеете какой-то скрытый счет в швейцарском банке, то вы рискуете быть обнаруженным не меньше, как в случае игнорирования декларации ваших доходов с азартных игр).

Сейчас, когда вы новичок, то вы можете подумать, что вам не нужно беспокоиться насчет этого, так как вряд ли вы выиграете большую сумму, и, по всей видимости, вы окажитесь правы. Но есть нечто, что вы должны четко помнить, даже если вы не получите плюс по истечении года: это делать то, что делает Turk — вести учет своих ставок.

Скажем, вы на протяжении года сделали 25 депозитов в букмекерские конторы на общую сумму в $15000, и вы также сделали 5 снятий денег на сумму $5000. Итого вы потеряли $10000.

Теперь и вы, и я знаем, что вы проиграли, но налоговая не знает этого. Если по какой-то причине они начнут проверку и обнаружат, что вы получили $5000 незадекларированного дохода, то на вас ляжет обязанность доказать, что эти $5000 не являются вашим доходом. Поэтому для вас же лучше сделать привычным ведение записей того, сколько денег вы отсылаете и получаете из контор, и вести подробный учет всех ваших выигрышей, проигрышей, расходов и прочего.

Turk: Я бы сказал, что «бумажная волокита» в ведении записей окупает себя. Я считаю, что использование платежных систем Paypal, Neteller дает меньше шансов для налоговой, так как в отличие от Western Union и банковских чеков, все транзакции сложнее отследить, но у меня нет абсолютных оснований категорично утверждать это. У меня просто сложилось такое впечатление.

Я также хочу повторить, что я не пытаюсь стать защитником того, что не нужно платить налоги. Вы выиграли $50000 за год — вы должны заплатить налог, но как в примере Phila, иногда может казаться, что вы в плюсе, когда на самом деле — нет. И проблема, конечно, состоит в том, что налоговая не знает, что у вас минус, если вы не ведете учета.

То же самое может произойти на ипподроме. Вы в минусе за год на $15000, затем вы делаете ставку и в один прекрасный викенд выигрываете $10000. И ипподром вычтет налог из этой суммы в $10000 перед тем, как заплатить вам. Теперь вы по итогам года все равно имеете убыток, равный $5000, и по идее вы не должны платить ни цента налога, и если у вас есть все квитанции, подтверждающие ваш общий минус перед крупным выигрышем, и вы сможете доказать, что вы в минусе, то вы не обязаны платить налог.

Phil: Есть разные способы легального ухода или уменьшения уплаты налогов, то есть можно, например, открыть счет в иностранном банке и раз в год ездить туда и снимать деньги, есть еще способы, но вы также можете назвать свой род деятельности как «профессиональный игрок» и поэтому ваш доход на бланке «Декларации о доходах» не следует писать в графу «прочие доходы». В любом случае, если вы добились подобного уровня компетенции, чтобы получать большой доход, то все-таки лучше обратиться к профессиональному и компетентному юристу за помощью.

Patton: Вообще-то, Phil, чтобы получит статус «профессиональным игрок» вовсе не обязательно получать какой-то доход с азартных игр. На самом деле, Роберт Гроетцингер (Robert Groetzinger), плательщик налогов, в случае с которым Верховный Суд определил, что азартные игры могут считаться торговлей или бизнесом и с них может уплачиваться налог, получил потери в сумме $2032, делая ставки на собачьи бега в 1978 году. Вот вам постановление Суда по этому делу:

Провозглашая себя «профессиональным игроком» и имея подобный официальный статус (это так, вы заняты в торговле или в бизнесе азартной игры), вы можете избежать некоторых моментов, с которыми сталкиваются игроки, которые играют в свое удовольствие, но подобный статус так же влечет за собой другие моменты. Профессиональные игроки не нуждаются в заполнении формы суммарного выигрыша и суммарного проигрыша, нужно лишь указать чистую прибыль. Еще одним преимуществом является то, что вы можете вычесть «обычные и необходимые» расходы из доходов, и к ним относятся, например, использование сервисов сравнения коэффициентов Don Best и справочника формы Daily Racing Form.

Однако, вам придется столкнуться с другой статьей отчислений — с налогом индивидуального трудоустройства равного 15.3% от вашего дохода до суммы в $80400 (в 2001 году; $84900 в 2002 году) и 2.9% на всю сумму, которая больше данного максимума. Этот дополнительный доход, который заменяет налог на социальное обеспечение и налог на медицинское обеспечение, возможно, уничтожает большинство преимуществ того, что вы официально станете считаться лицом, вовлеченным в данный вид торговли.

Получение такого статуса оправдано изначально, если вы получите потери в этом году. Как я отметил ранее, обычные игроки не могут просто отнять сумму проигранных денег от суммы выигранных. Однако, в результате дела Гроетцизгера, профессиональные игроки (лица, которые вовлечены в азартные игры как в бизнес торговли) имеют право отнимать сумму потерь от суммы выигрышей. Для того, чтобы считаться лицом, профессионально вовлеченным в бизнес торговли в сфере азартных игр, необходимо соответствовать самым высоким стандартам. Вы должны действовать так, как и в обычном бизнесе: аккуратно и точно вести весь учет, демонстрировать то, что вы достаточно времени вовлечены в торговую деятельность, и то, что вы стараетесь изо всех сил получить прибыль.

Если вы считаете, что для вас наиболее хорошо подходит получение статуса профессионального игрока, то поговорите с налоговым специалистом, и дайте ему ссылку на дело Гроетцингера против Уполномоченного инспектора по налогам в Верховном Суде. Интерес налоговой службы состоит в увеличении налоговой базы для максимализации суммы налогов, и поэтому у них предвзятое отношение на любые попытки налогоплательщика занизить доходы путем отминусовывания расходов, независимо от того, насколько сильными бы не были аргументы налогоплательщика.

Вопрос: Существуют ли какие-то преимущества в том, чтобы делать ставки с помощью телефона, а не онлайн или наоборот?

Buckeye: Ставки по телефону дают большую гибкость, и это очевидно, так как вы можете ставить практически в любое время, находясь практически в любом месте при помощи своего мобильного телефона или обычного телефона. Еще одним главным преимуществом ставок по телефону является то, что увеличиваются лимиты по большинству исходов, что может быть очень важным для такой категории игроков, как скальперы и миддлеры. Более тонким преимуществом является то, что вы сможете узнать лучше персонал конторы. Игроки, которые любят ставить по телефону любят общаться и налаживать личные отношения с клерками и со всем обслуживающим персоналом. Это может пригодиться в тех случаях, когда возникает какое-то несоответствие.

Среди главных недостатков ставок по телефону является то, что вас будет слышать жена, родственники или, прости Господи, ваш начальник, ведь редко когда попадется такой босс, который будет положительно относится к подчиненному, увлекающемуся ставками.

Также больше времени необходимо для того, чтобы сделать ставку из-за повторов, подтверждения ПИН-кода, проверки баланса и прочего. Среди прочих неудобств телефонного беттинга является, лично для меня, говорить с клерком, который имеет акцент и у него отсутствуют хорошие коммуникационные навыки. Я очень редко ставлю сейчас по телефону, и это также одна из причин. Мне надоело по 5 раз повторять одно и то же или слушать, как по той стороне провода клерк тоже по 5 раз повторяет что-то.

Несмотря на то, что все разговоры записываются на пленку для безопасности двух сторон, все равно имеется место для несоответствий при голосовом режиме проставления ставок по сравнению с тем случаем, когда размер ставки набирается с помощью клавиатуры и видно подтверждение на экране монитора.

И не все разговоры записываются, по меньшей мере, записываются по всем правилам. У меня однажды был случай, когда даже после повторов неверно была поставлена ставка, и это не было записано на пленку.

Лично мне ставки по телефону принесли только головную боль.

Я предпочитаю ставить онлайн. Это гораздо, гораздо быстрее. Некоторые конторы с возможностью ставить по телефону, ограничивают время приема ставок и они отпускают служащих с работы после того, как был сыгран последний матч, тогда как в онлайне, как правило, вы можете ставить 24 часа в сутки и линии оставляются на ночь. Вы можете увидеть, что и куда вы поставили и эту информацию легче сохранить. Почти всегда нужно только навести курсор, и нажать кнопку мышки — и готово. Парлей и тизер бетторам также не нужно читать клеркам конторы весь список команд, которые они хотят включить в парлей или тизер, при ставках онлайн достаточно всего лишь нажать на ту или иную ссылку на веб-странице.

Поиск лучшей линии также исключительно легче делать в онлайне, так как вы можете одновременно просматривать линии из разных контор, открыв несколько броузеров, или просто использовать различные сервисы сравнения коэффициентов, такие как Don Best или Tip-Ex.

Депозиты и снятие денег также легче и быстрее осуществлять онлайн, особенно используя современные методы электронной коммерции как SecureBuxx, Neteller и Paypal. Сайты наподобие MajorWager и прочие гандикапперские сайты также являются ценным инструментом в наши дни.

Одним из моих самых любимых преимуществ, которые дают некоторые оффшорные конторы только онлайн бетторам, а не тем, кто делает ставки по телефону, является уменьшенный виг. Уменьшенная стоимость онлайн-беттинга по сравнению с телефонным беттингом, дает конторам больше пространства для различных промо-акций, которые получаются при возникающей экономии денег. Поэтому, они могут предложить ставки с низкими минимумами, равными 25 центов или 1 доллар, а также предлагать уменьшенную комиссию и улучшенные коэффициенты.

Одним главным недостатком онлайн беттинга является необходимость иметь компьютер и быть подключенным к сети Интернет, для того, чтобы сделать ставку. Этот недостаток может со временем стать менее значимым, когда появятся портативные устройства для выхода в сеть и когда они станут широко распространенными. Еще одним недостатком является подверженность сайтов к простоям. Сайты могут быть поражены вирусами, могут быть перегружены пропускные каналы, могут возникнуть разные проблемы непосредственно в сети и так далее, и эти проблемы, в общем, более часты, чем при использовании телефонных линий.

Turk: Отличный обзор, Buckeye, поэтому мне остается лишь немного добавить.

Телефонный беттинг может превратиться в кошмар из-за занятости линий перед игрой. Нет ничего неприятнее того, как звонить в Эквадор, чтобы поставить на игру 49ers-Packers и при этом не дозваниваться несколько раз или ждать, пока соединят с оператором, и когда вы таки начнете говорить, то вашим собеседником окажется клерк, который. по всей видимости до этого доил коров, и в добавок ко всему, он говорит с вами на языке, частично напоминающий английский: «Вы хотите поставить на американский футбол?».

Единственные конторы, в которых бы я ставил по телефону, а не в онлайне, это австралийские и английские конторы, в которых работают учтивые англоязычные операторы, хорошо разбирающиеся что к чему.

Лучше всего быть дружелюбным и вежливым, тогда вы можете ожидать такого же отношения. Служащие, работающие операторами в конторе часто устают, им недоплачивают, им все равно, сможет ли команда 49ers пробить фору или нет, поэтому, когда вы им будете звонить, готовьтесь услышать нечто вроде «ваши зитавки».

Phil: Я хотел привести все аргументы за и против по вопросу ставок онлайн и по телефону, но похоже на то, что большинство из них или даже все, уже были рассмотрены, и рассмотрены ясно и достаточно лаконично, так что я не вижу необходимости повторяться или подводить итоги.

Поэтому вместо этого я сошлюсь на другой аспект. Для новичков, я считаю, что имеется необходимость делать все проще, так как новичок может еще не совсем хорошо понимать то, что он или она делает.

С таких позиций я нахожу ставки по телефону более пугающими. Когда вы ставите онлайн, вы можете сами контролировать свое время и выбрать свой собственный темп. Вы можете сделать глупую ошибку пять раз подряд и не почувствовать себя ущемленным каким-то образом, потому что никто кроме вас, не будет об этом знать. Если вы где-то застопорились или что-то путаете, вы можете остановиться на несколько секунд и, подумав, решить проблему, и убедиться в том, что вы все делаете правильно, и во время этого процесса не будет «стоять над душой» человек на другой стороне телефонной линии, который будет вас неосознанно подгонять, так как его работа заключается в том, чтобы принять как можно больше ставок, и ответить на большее число звонков и как можно быстрее. Поэтому на вас оказывается нулевое давление, если вы ставите онлайн.

С другой стороны, иногда неплохо иметь возможность поговорить с человеком, когда вы что-то путаете. Проблема тут в том, что, скорее всего, вам не очень понравится быть в роли новичка и искать ответы на свои вопросы по телефону. По большому счету, редко когда вы найдете дружелюбного помощника по телефону, который захочет подробно ответить на все ваши вопросы, так как гораздо вероятнее вы получите в собеседника а) минимально тренированного клерка, который с трудом говорит на английском языке, который либо знает даже меньше чем вы, либо не сможет вам нормально ответить на вопрос, даже если он знает ответ или б) грубого американца, который знает дело как свои пять пальцев, но у него нет ни малейшего желания общаться с любым идиотом, кто не имеет такого же уровня знаний, как он сам.

Ситуация может измениться, если вы просто немного побаиваетесь компьютера. Множество людей постарше, особенно не проявляют интереса в том, чтобы научиться делать что-то онлайн, если это можно сделать без онлайна. Если вы один из них, то ставки в онлайне будут для вас еще более пугающим занятием, чем ставки с помощью телефона.

Patton: Я гораздо более предпочтительно отношусь к возможности ставить онлайн, чем с помощью телефона, поэтому я редко делаю ставки по телефону. Несколько раз, когда я ставил по телефону, у меня получалось все по-разному. В некоторых конторах, клерки очень плохо разбираются в разных командах и во множестве видов спорта, что делает телефонные разговоры гораздо более продолжительными, чем они должны быть в моем представлении, хотя в других конторах, операторы были и дружелюбными, и компетентными, но все равно весь процесс мог бы занимать меньше времени.

Долгое время я ставил по телефону на лошадей. Эта контора была типично американской с коренными американскими операторами, для которых английский язык являлся основным для общения. Но все равно, за исключением языка остались проблемы, которые были изложены ранее — занятая линия, проблемы со связью, «отношение» клерков и так далее.

Несколько ставок по телефону, которые я сделал в оффшорных конторах, в целом, не были чем-то неприятным и негативным, но это не переубедило меня в том, что телефонный беттинг превосходит онлайн беттинг. В общем, ставя точку, я хочу сказать, что, даже несмотря на все проблемы Интернета, программного обеспечения и прочеuj, я предпочитаю ставить онлайн.

Phil: Я не стал бы говорить, что я не согласен с чем-то сказанным ранее, но я считаю, что общая картина, которую мы тут нарисовали по отношению к телефонному беттингу немного с негативным фоном. Если вы новичок в ставках в оффшорных зонах, который предпочитает ставить по телефону, а не в онлайне, не пугайтесь ничего того, что мы тут сказали. Я большую часть ставок делаю онлайн, но мне приходилось ставить по телефону в нескольких конторах в прошлом году, чтобы лучше написать обзоры контор и исследовать эту возможность. И большую часть времени, служащие контор были вежливыми, дружелюбными, работали эффективно и профессионально и говорили на понятном английском языке.